經過很多天了,大部分的人也應該平靜下來,因為陳安儀寫了請感謝願意生孩子的人(從托嬰問題談起)
跟好友在線上聊了一下,他寫下了生小孩是妳的選擇,我智障了才要感謝妳!
說真的,我沒有細看兩篇的內容,都是大致上瀏覽過,
陳小姐的標題踩到我的地雷,光看標題我就要暴走了,"請感謝" 什麼跟什麼嘛!!自我感覺太過良好的中心化思考模式嗎?!
Sean我跟他認識的夠久,在尖酸刻薄有時候又有些失理的文字裡,就算我們有時候看法想法相佐,但我很清楚他真正想表達的是什麼。
前幾天某個友人說~
剛好不贊成的都是不生小孩的人...
只是提醒某些人懂得體諒。她只是提醒不結婚生小孩的人老的時候,也要靠年輕人照顧,所以要用兒童是國家資產的眼光來看待。善待媽媽~~
因為這兩點,我覺得有失偏頗,她自己也是個不生小孩的人,為什麼會用這樣的方式批判我們,讓我認真看了一下陳安儀的內容,因為跟我瀏覽過的印象有很大的落差。
我不認識陳安儀,我看她寫文章就跟別人看Sean寫文章一樣,我覺得她提出的決不是"提醒"某些人懂得體諒,而是要求別人應該真心感謝。
我看到的是,假如今天小孩不是你生的,但他的成長過程幾乎也曾靠你養,等到未來你老了,沒有你自己的年輕人可以照顧你的時候,他也不可能來照顧我們。
如果說未來他繳的稅有照顧到我們,那.....不也只是當年我花錢繳稅養到你,現在你花錢繳稅來養我這樣的對等關係嗎?!!
我絕對不會說一位職業婦女媽媽不辛苦,自己的母親是職業婦女,家庭又非常傳統,這樣的媽媽有多辛苦我不會看不到,台灣少子化對未來三十年台灣的影響有多大,我學過遺傳學、生物學、統計學、社會學,不會不明白問題有多嚴重。
只是陳安儀提出來的問題和論點,對於不生小孩、不想生小孩、沒有辦法生小孩的人來說,非常無理。她的 "因為" 和 "有很多人" 背後,我絕對不認為是單純的"提醒"某些人,
如果不生小孩的問題,像她文字下的那麼單純,我想反問,那些落後國家生一大堆小孩就沒有問題嗎? 人往往因為自己的生活環境、條件和背景,用一種很極端的方式看待那些看似簡單的問題。
遇到那種提出「反正你在家也沒事,可不可以幫忙寫點稿?」這種離譜的狀況的時候,是真的故意刁難、找麻煩或為難請育嬰假的媽媽嗎?
如果女主管沒有小孩,她恐怕沒有育嬰假或需要早點回家的同理心,就不該因為她的不了解而認定她是故意刁難、找麻煩或為難。有可能她真的不懂,妳請的是育嬰"假"!! 有沒有可能在她的世界裡,真的不了解照顧小孩有多辛苦,看到的只是在放"假"?
如果女主管生過小孩,她恐怕是以她"當年"的經驗來看待吧!! 年紀稍為大一點的女主管,往往會用~當年我怎樣,妳為什麼不能怎樣來壓制現在的媽媽,可是環境會改變,情況也需要有些改變,如果陳安儀能寫下這樣的文章,我相信一定可以說服主管。
男主管不懂,台灣大多數的男性本來就很大男人,應該換成你來教育他。不是這樣嗎?
因為他們沒有那些跟小孩周旋的經驗,看待照顧小孩和生小孩這些事情,覺得輕而易舉的人很多,好像小孩子放著就會自己長大一樣。
媽媽需要好好坐月子,我同意!! 我也認同需要育嬰假照顧嬰兒,需要彈性工時來陪伴小孩成長。
生完小孩照顧嬰兒很辛苦,尤其現在因為母乳推廣,即使基於各種個人或環境因素不想親餵母乳,都讓那些好生為難的媽媽們很難做人:
不餵母乳~不斷被提醒和宣導母乳才是最好的,沒有吃母乳的孩子被講的好像沒人要,非常可憐,抵抗力一定比別的北鼻差、不會有別的北鼻聰明、健康狀況和肌肉質量也一定不好;
餵了母乳~因為媽媽無法好好休息,導致媽媽神經緊張、壓力很大,該怎麼調適沒有人可以真正教會新手媽媽,所謂的幫忙也只是讓媽媽去看看精神科醫師、安慰、以過來人的經驗分享感覺體諒,有能力的請家人或在月子中心多待些日子,有人分擔好舒緩那些焦躁不安。
只是,當提出這些要求的時候,妳的工作是什麼?! 妳是不是願意為了妳文章裡面所說的那些放棄某部分的薪水? 用那些時間換取相對的薪資? 或者即使不放棄都以不會造成別人的負擔為原則得完成自己的工作?
當妳生小孩請產假、育嬰假、需要彈性工時陪伴小孩成長的時候,妳的產假是帶薪的,育嬰假企業需支付六成薪。(我不是說這樣不對,這樣不好,養小孩照顧小孩很花錢,企業本來就應該善待長期為公司打拼的員工)
重點是,妳的工作是妳的同事們幫妳分攤,他們不會因此多領到等值的薪水,那些代職的同事們很有可能因為分攤妳的工作而需要無償加班,增加更多的工作時間。
現在生小孩子的媽媽們,照顧、教育小孩的工作理論上都應該是各為父母及其親人的責任,但是當行為和養育出來的孩子產生行為偏差和問題的時候,卻是連陌生人都要承受他所造成的不舒服和不愉快,"外人"無權過問,也無權管教!!
寫下這篇文章的同時,是不是曾經換個角度看看,當我們"旁人"付出相對的社會成本和代價,幫忙你們照顧小孩時,可曾感謝過我們?
May MeiwenKung在FB上寫了~
我生不生小孩都不用妳感謝!!!底下轉貼網友阿喵的文章,只是針對某篇文章的回應,倒不是真的要生小孩的人感謝沒生小孩的人,我覺得生不生小孩可以當作一個個人選擇或是命運,不管是個人的選擇還是命運就個人好好承擔負責,沒有別人非要體諒妳感謝你的道理!我體諒妳不是應該的啊!(不過我身邊的朋友都沒有這樣的觀念,都把孩子教的很好也從來不用理直氣壯的態度要求別人體諒!)
(((((((轉貼))))))))
生小孩的人請感謝沒生小孩的人,因為:
1. 她繳的稅金讓你的小孩一路從小學念到大學(若你的小孩有能力去念國立)。
2. 她在大眾運輸上讓坐給你的小孩,讓你也順便一起坐了。
3. 她在公共場所忍受你的小孩尖叫嬉鬧,忍受你漠視自己小孩沒有教養卻不出面制止的行為。
4. 她若是你的朋友,每次都被你指派去聯絡安排聚會,找小孩適合去的餐廳,雖然她沒有小孩怎會知道哪裡適合小孩去。
5. 她若是你的同事,在你坐月子期間要分擔你的工作,在你要接小孩、小孩生病時得配合你的行程。
6. 她若是你親友同事,在你生小孩時,她得包給你紅包換一個油飯,但有時連油飯都領不到。
7. 她繳的年金和保險有天要支付自己的醫療和安養費用,而你的小孩若在安養中心上班就會領到她發的薪水。
8. 她沒有生出來一個優秀的小孩來跟你的小孩競爭。
9. 若她是生不出來,聽你一天到晚愛現媽媽樂還要她感謝你,只會在心裡默默流淚而沒有沒出手揍你。
我想說的則是,請想一想,
不生小孩的人繳交的稅,比你們還要多,
不生小孩的人付出的工時比你們來的高,
不生小孩的人領的薪水可能換算下來比你們還不值,
不生小孩的人被這個社會批判的好像,不生小孩都是混蛋都不為台灣的未來著想,卻蓄意忽略到背後其他真正的問題
不生小孩的人默默忍受著社會愈來愈無理的批判,卻連為自己申冤都搞的像無理取鬧
不生小孩的人看著那些被寵壞的小孩,卻無能為力的只能忍受或離開,事情鬧大了卻是全台灣的人要一起負擔和承擔他所造成的後果
請問安儀媽媽~是誰應該感謝誰?
我的認定是,沒有誰應該感謝誰,只有彼此應該互相體諒,
我們的周遭那麼多可愛又辛苦的媽媽們,多數人遇見到她們的時候,都會默默的為她們做點什麼,懷孕的時候幫她們拿點東西,分攤一點工作,讓座給她們,給予她們一些關心、溫暖,陪她們吃吃喝喝笑笑鬧鬧,當她們生小孩之後,原本那些付出幾乎不會少,或多或少都還會付出的更多,協助的更多,體諒這些媽媽們的辛勞,雖然不一定是毫無怨言,但也知道情有可原,這些媽媽們只要一句謝謝,多數人都可以感受的到她們謝謝背後的那個承意和真心的感激,不會刻意刁難或找麻煩。
多數的媽媽都知道,自己生個小孩會增加同事間多少loading,知道自己不在的期間整個工作團隊需要多幫忙背多少業績或加班時間,當這些媽媽們以子為天的帶著自家可愛的小孩出門時,周遭的人除了玩弄可愛的小孩以外,最大的作用也幫忙這些沒有私人時間的媽媽們有一個喘息的機會。事實上,除非真的很厭惡小孩的人,否則即便如我不太喜歡小孩,都可以跟這些孩子們相處上一陣子,雖然問我是不是真心的願意,我心底深處還真是要說,如果可以不要就不要吧! 卻總是嘴上說~玩哭了就不玩了! 還是很認份的幫忙抱小孩、照顧小孩,因為不哭的孩子是天使,這些把小孩教的很好的媽媽們,本來就有權力休息一下下。
沒有什麼誰應該感謝誰的問題,只有彼此都該互相體諒和尊重的問題

未來30年後, 生產的農夫,看病的醫生, 以及維持個人食衣住行的所有種種勞動人口 都是由現下的新生兒長大後所投入 我個人認為稍稍對媽媽們心存感念應該是沒有錯的~
請問你有看我寫的內容嗎? 我不太看的懂你要表達的跟我要表達的關聯性是什麼?! 所以你也不懂什麼是"彼此"體諒和尊重嗎?
黃光佑 你也要記得,其後亂騎車鑽縫的小屁孩、路上拿刀搶人家皮包的歹徒, 以及把你車窗打破的小混混, 都是你現在認為心存感念的"某些"母親"所生下來的。 嬰兒看起來總是無害、天真無邪的。 殊不知最凶狠的殺人犯、黃國豪, 最開始都沒人知道他長大會做什麼。
其實我個人認為一樓主要的問題是,他沒有看文章內容,單純從Sean那裡衝過來留言,當然我沒有責備他的意思,我只是希望他寫下那些文字前,先確認這些話跟我的內容有沒有衝突。
套句Woosean大的用法, 你指的這些問題,在未來都未必能夠依賴本地人口解決。 好的醫療、好的技術,台灣一直以來仰賴國外的技術支援和人才。 舉個例子,台灣機車的電子噴射技術來自日本京濱噴射系統。即使台灣從民國40年就陸續開始自己製造機車,其實最也是仰賴Honda本田廠的技術合作。 台灣汽車就更明顯了,現今唯一一家號稱台灣之光的車廠納智傑,車子的心臟,引擎是由歐洲的歐寶公司設計,台灣修改。變速箱是搭配日本TOYOTA豐田集團Aisin五速系統,底盤部分源自法國雷諾汽車第三代ESPACE。台灣本身就是個相對缺乏資源的國家, 凡事都想仰賴自產自銷就會顯得太天馬行空。看醫生也是如此,當你要開大手術的時候,你想知道的一定是這位醫生是不是從美國回來、從歐洲回來。自己在選擇的時候都會偏好比較好的一面,又何況是人才呢?
你提到這個我就無法多說什麼了~(因為我不懂) 但事關於醫療的部分,我敢保證,按照目前健保的走向和台灣對於醫師和醫療人員的忽視和不尊重,就算媽媽們努力增產報國,把未來三十年的人力補滿,我們都還是會沒有醫師願意幫忙看病開刀的。
就像我同事生到智障小孩 從出生就一直要花掉我們納稅人很多錢到現在快20歲 還不算一大堆減免的費用也是我們買單 還有一堆下面薪水低的人替她加班 因為她都說她沒辦法壓加要顧小孩 哇哩勒~~誰要感謝誰阿 我們小孩正常或者沒生小孩的就該死就對了
所以我對陳安儀寫的標題非常不以為然, 我們都不能否認媽媽的辛苦,但是周遭的人也相對的幫他做了付出, 她的文章卻讓我覺得一味的要求我們"感謝", 換個立場和角度,遇到你說的這樣的例子時~哪個小孩正常或沒生小孩的人不覺得幹!! 尤其我沒有特別強調的是,陳小姐寫下那樣的標頭,引起部分反彈聲浪時,像Sean那樣,寫字很極端的,就很容易一竿子打到非常認真負責,希望小孩正常成長,有良好的教養教育,不對別人造成困擾的媽媽們(雖然他的意思不是這樣)。沒生小孩的人很幹! 被掃到的媽媽也很幹!
您說得很好,的確是互相尊重的問題,這社會上對單身者歧視不少,明明單身付出很多,這些人卻從來不感謝單身者
我常常都覺得,最好單身者都該死,如果我們單身者或不生小孩的人通通消失,看那些要人家感謝,不懂得何謂尊重的媽媽們,去哪裡找代班,怎麼生小孩。
不管是穿藍內褲還是穿綠內褲的 立場不同 本來就會有不同的觀點 但過於主觀或偏頗的發言 當然會引起撻伐或討論 可誰的觀點不主觀呢? ^^ 還以為妳失蹤不見了~原來還有出沒呢~ 祝新年快樂喔~~~
哈~股哥好呀!! 真是好久不見。我都有偷偷關心你啦!! 我的2011年忙翻天,歲末年終才比較有空一點, 剛好看到這個跟我比較切身相關的議題, 但實在是有點太超過,我無法接受.....我覺得一般人對媽媽們都算是包容寬厚,但每個人的立場不一樣的時候就換腦袋了,本來也跟我沒啥關係,因為友人的言論讓我不太舒服咩!
可我太太從懷孕時到帶小朋友搭公車或捷運 常遇到不讓座的年輕人耶~ 真的覺得教育出了很大的問題~!@# 也謝謝妳偷偷關心我 那我反而該汗顏了 許多格友家都沒空一晃了~~~ 其實今年也是忙累病 今天休假在家都還在趕進度 只希望快點搞定好過年啊~~~^^
我看到你用了年輕人,如果我們把不讓座的年輕人拿出來談, 我還是會用尊重和體諒,當我還小的時候,我對尊重和體諒的感覺很薄弱, 我讓座,是因為我覺得媽媽很辛苦,我的父母給我的教育,那是教養給我覺得這是一種體諒;但我不會認為每一個人都能理解。當我年紀漸長,我覺得互相尊重和體諒,會有反饋,我都心存感激。 可是股哥,如果你的太太是個職業婦女,或者你的同事生小孩時,那些原本她應該做的事,全部分散在你們身上,你們會認為"孕婦"應該感激你嗎? 我想不會,但那無所為感激不感激,就把事情做好。我想表達的是,很多事情都是相互關係,也許我遇到的人或是我周遭的人都是好人,我認定的"一般人"應該都是有基本教養和價值觀的,所以我不同意陳小姐文章提出,"不生小孩的人應該感謝生小孩的人",本來就沒有感謝不感謝的問題,只有懂不懂彼此尊重和體諒的問題
應該也要有文章像是:"請感謝願意來台灣工作的菲傭和泰勞"~~.後面應該又會有很多筆戰~~ 總之每個人的意見不同,很多時候只是觀點角度問題~~
錯!!如果是一個未婚無子的人,寫出"請感謝"這樣的標題時,旁觀者看來~頂多就是,另一種不同的立場。但當事人是第一人稱,隨便用"感謝"兩個字,本來就應該要想到可能引起的不同意見,尤其是彼此之間有相對性的立場和問題時。 不管是哪一類~彼此尊重和體諒都是應該的,說穿了就是大家各取所需、各有所求。換個方式說~如果郭台銘說,台灣人都應該感謝我給工作,會不會引起反彈?罵翻天? 但如果是他的員工說出這樣的話,我們頂多會說,真狗腿!
彼此互相體諒和尊重! 寫得真好~ 立場不同 認知不同 現在的社會在很多議題上都缺乏尊重 也就很難體諒 今天選舉 真的希望能公平正義
本來彼此間都有不一樣的想法和考量, 每個人都是獨立的個體,不一樣就互相尊重、理解和體諒就是了~ 何必強迫別人!!! 就像農人沒有比較低賤,總統沒有比較高尚一樣。 沒有農民種植作物,總統也是一樣要餓死的啦!
互相體諒和尊重真的很有必要,或許是我還是個學生,所以對於生不生小孩的問題沒有那麼大的感觸,我在公車或火車上也都會讓座給孕婦和小孩,我沒有在感謝你們,我只是想把資源讓給比我更需要的人,就像有時候我可能也需要接受別人的幫助,受到幫助的人應該要感謝而不是把別人對你的幫助視為理所當然。我覺得這是一篇客觀的文章,另外很佩服版主對於每一個留言都有回覆,很用心呢!
謝謝你的留言,也謝謝你的觀點和態度,有時候針對留言的回覆,是覺得某些可以討論和切磋的觀念,值得花點時間努力,也許我不是很重要的bloger,但是只要有幾個人看了,願意把理性和相互的觀念分享,就夠了!!^^ 在這篇文章之前,我沒有想過這類型的問題,在公車或捷運上讓做給老弱婦孺,很單純的只是想, 啊!如果我家裡的XXX有這個需要的時候,別人也會讓座呀! 在某一次,我身體不舒服的情況下,被讓座我也心存感激,想著~我們平常做的事情,老天爺會反饋在我們身上。 一個社會的和諧,本來就應該建立在彼此互相幫忙的架構上,如果每個人機關算盡,不是很辛苦嗎?!
我覺得鼓勵生孩子 少子化是危機 要感謝生孩子的人 未來他的孩子要養老人 這些都是一種時間謬誤 假設一個人平均活到85歲 (何況還有些可能6、70歲就過世) 等於工作了40年退休以後20年是非勞動力 但從出生到約20~25歲 不也是非勞動力 一個老人是增加國家負擔 那生出一個孩子要養到20~25歲就不算國家負擔 不覺得很怪異的邏輯 有人說 以後沒生孩子的老人要課養老稅 因為要用到別人孩子辛苦勞動的納稅錢 那麼 當還是勞動力時 繳稅負擔那些有生孩子人拿的福利又變成是理所當然? 那為何不說沒生孩子的人 不用負擔那些孩童福利 等到老了 也不拿年輕人納稅錢的福利 這樣不是很公平 可能又有人說 因為孩子 年輕人有未來 有活力 但確定對地球而言 未來人愈多真的愈好嗎